第26回 【拿山見面會】 後2016的路該怎麼走？ 談基進側翼與台灣民主危機

◇主題：第26回拿山瑪谷讀書會－後2016的路該怎麼走？談基進側翼與台灣民主危機

◇主講者：顏銘緯（基進側翼政團發言人）

◇主持人：謝易璇

◇文字記錄：林彥瑜

◇簡介：

這次讀書會，最主要是想跟大家分享基進側翼政團對「後2016政治局勢」的看法，以及「我們應該做些什麼」的思考。2016年，意謂著馬邦伯八年惡治的結束，威權復辟、民主倒退、薪資倒退、傾中政策使人民產生高度的不信任等等問題，百廢待舉。照目前的態勢看來，民進黨總統候選人蔡英文應該有準執政的可能，從未真正政黨輪替的國會生態也可望有突破的機會。在瀰漫著一股樂觀或終於鬆一口氣的氛圍底下，考驗才真正開始。我們如何面對馬政府執政八年所引進「中國白蟻」的反撲？我們如何真正瓦解威權殘餘的政黨－中國國民黨？使「倒國」成為共識，而不是下次選舉又怒投國民黨，使其成為台灣民主永恆輪迴的夢魘？這些問題，已經不再是程序問題的討論，而是進入實質民主的共識，如何鞏固地追求了。我們無法也無需期待民進黨，畢竟我們是宣喊出「自己的國家自己救」比民進黨更為基進的公民。

◇主要內容：

1. 基進側翼政團的主張：基進在哪裡？為什麼當側翼？現在在做什麼？
     
2. 後2016政治局勢：2016之後，看似是噩夢的終結？還是改革與決斷的開始？
3. 我們應該做些什麼：自己的國家說好了要自己救，但救也應該要有方法，是要CPR？還是哈姆力克呢？
4. 另外也有分組討論的時間，也希望跟大家一同討論「後2016政治局勢」以及「我們應該做些什麼」這兩個棘手、但不得不面對的問題。

◇補充討論內容：

1. DPP、KMT、中共、美國、公民朋友們會做什麼呢？
2. 何謂第三勢力？第三勢力在2016選舉的角色是什麼？2016以後呢？
3. 我們如何進行改革、清算？如何形成民主的共識，然後與自己的身份決斷？

◇關於基進側翼：
今日之台灣，經濟上貧富差距加大，青年深陷窮忙景況，成家立業，只是個夢；政治上馬英九暨國民黨加速向中國輸誠，讓台灣失去應該作為國家的地位，臣服於中國統治。面對這樣的時局困境，我們這群年輕人深感憂心，決定挺身捍衛台灣地位與民主體制、扭轉經濟果實由富人寡佔的不義狀態。



◇參考閱讀

1.　No.365-尋找台灣政改的阿基米德點 [新一]：

http://blog.roodo.com/aurorahope/archives/25444372.html#a1

2.　No.458 後2016，才是台灣社會的考驗？！ [新一]

http://blog.roodo.com/aurorahope/archives/44631531.html

3.　No.451 讓台灣地方政治淪為「選民服務」的推手—「黨產」？[新一]

http://blog.roodo.com/aurorahope/archives/44135245.html

主講人分享當時用書丟馬英九的經歷，後來有被告傷害罪，但已撤告了。丟書，是因為抗議當時的兩天前，馬英九受德國之聲訪問，說「兩岸要漸漸走向統一的道路」這件事。

A問：這件事情對你在基進側翼的工作有影響嗎？

答：讓基進側翼有增加一點曝光度也是額外的收穫。

B問：你認為丟書這個行為被媒體報導的方式，有沒有報導出實際上你想表達的訴求？

答：偏藍的媒體的確會說這是暴力行為，抹黑、為了選舉；親本土的可能就比較不會。但其實對我來說沒有必要用這個方式引起注意。

◇進入正題：（以主講人為第一人稱作紀錄）

DPP目前好像自認躺著選都贏，所以好像走個中間路線就可以選上；KMT推出的柱柱姊就提出「一中同表」這種比較激進急統的路線，已經超越了九二共識。朱立倫則可能選2020，但是萬一民進黨執政了4年後，到底台灣會有什麼樣的改變？還有如何面對一些實際的問題：如何清理台灣在中國的白蟻（經濟上的滲透）？牽涉到2016以後民進黨上台執政後的危機。這是第一個問題：經濟問題。

第二個問題是：如何解決國民黨的問題。它是一個沒有經過轉型正義徹底瓦解的法西斯政黨，但我們要怎麼面對處理他們的問題？因為可能會有一些「公民」在民進黨上台以後，可能會站在政府的對立面，收國民黨的爛攤子。

◇介紹基進側翼：

我們參與了三一八（太陽花學運），也參與了去年的九合一選舉。「基進」的「基」是根源的意思，「基進」的意思就是三個基本又進步的主張：1. 主權自主化； 2. 政治民主化； 3. 社會自由化。

所有公民在參與政治運動時都應該有的主張。我們也主張統獨不應該公投，因為如果這裡是我家，有人來猜拳說我們來猜拳決定這是誰家，這不合理。此外，我也認為統獨不是兩個對立的東西，因為獨的對立面有可能是不獨，抑或是維持現狀。

這三個主張的內涵：

1. 主權自主化：台灣是台灣人的台灣。台灣是個主權獨立的國家。

2. 政治民主化：徹底執行轉型正義。國民黨是威權的殘餘，還有龐大的黨產。這些都應該要處理。

3. 社會自由化：現在台灣的勞動條件差，我們希望在這方面能有提昇。例如，明年要選舉了，軍公教要被加薪3％。這個「雙重非生產性的陷阱」，軍公教其實是不具生產性的，為什麼他們會親藍？這是需要被討論的問題。

基進側翼認為這三大主張可以解決現在台灣最主要的問題，包含：課綱微調、服貿、勞動問題等等。

「側翼」的意思：我們稱之為「定食理論」－消費者可能傾向選擇中間的選項。基進側翼作為一個比較極端的台獨立場，希望可以讓選民有大膽選擇極端選項的機會。在選舉的時候能夠大聲喧喊出自己的主張。

雖然，有很多人會問說「你們是不是民進黨的周圍組織」，但我們就是在毒蘋果（國民黨）和爛蘋果（民進黨）裡面選擇，我們要先淘汰毒蘋果才能跟爛蘋果競爭。其實以前民進黨早期是非常有黨外精神、民主運動的精神，所以我們不可能說「藍綠一樣爛」。在這樣的意義底下基進側翼就是第三勢力的一部分。

有人可能問說：什麼算是第三勢力？現在有很多小黨－綠黨、社民黨、時代力量、基進側翼等，是被排除在體制之外、也無法分享體制的意識型態；民國黨、親民黨、新黨就不算第三勢力，他們是正在分享舊有的體制與意識型態的政黨。

以上就是「基進側翼」的意思。

接下來，要來談有關清算中國白蟻的事情。國民黨常常會批評扁政府開放得最多，但我們要思考馬上台以後產生的質變：它不再是台商進入中國，而是轉向──中國的金流、人流、物流，開始進入台灣，這是很嚴重的質變。以後，小英政府也可能會遇到中國以經濟為威脅的籌碼，讓民進黨政府看起來又沒有把中國政策搞好。所以，我們必須在這個議程設定上先發制人：我們要讓「國民黨」不再是一個選項；第三勢力才是最好的選擇。不要讓選民下次又「怒投國民黨」。這個必須要從現在就開始做。

台灣人現在開始覺醒的話，年輕人需要去想像一個「沒有國民黨的國家會是什麼樣子」。

◇提問時間：

1. 「中間選項」是指中華民國嗎？


2. 年輕人對「選舉」的認知是什麼？


3. 現在年輕人對台灣的認知是什麼？自己的國家是什麼樣的國家？


4. 「台灣的國家正常化」要怎麼做？


5. 台灣獨立可能會需要一定的程序，並不是宣稱就可以，想請教基進側翼在這方面的看法。

◇回答：

台灣現在還沒有建國。統是什麼？不統是什麼？不統＝維持現狀＝維持中華民國憲法嗎？我們可以把這個問題分為：統與不統、獨與不獨、建國與不建國。所以，我們要想想「現狀」是什麼：我們可能認為是漸漸走向獨立的現狀，但是，國民黨他們可能就認為是漸漸走向統一的現狀。

對選舉的認識：其實我們去年年底有投入地方選舉，因為年輕世代的力量應該要進入政治來實踐理想。那時候的經歷其實非常坎坷，我們的目的其實不是要成為明星，而是把理想、理念、價值帶入政治領域。我們不認為選舉是骯髒的東西，那是因為有骯髒的人在裡面才會這樣。

真正的台灣是怎樣的台灣？對每個人來說可能都有不一樣的認識。對我而言，說台語是很自然的一件事，也有很喜歡的台灣文學家，但是我們國中的時候台語課都被拿去上別的課。我覺得對台灣的想像還在一個探索的過程。

「台灣國家正常化」應該要怎麼處理的問題，還有對中華民國的認知。從社會學的角度切入的話，可能會有別的想法，就是說中華民國到底在不在台灣？中華民國到底滅亡了沒？我的看法，其實是要先去區分兩個概念：「State-building」和「Nation-building」。中華民國在1945年後來台灣慢慢建立它的正當性，所以對我而言「中華民國」是一個「State-building without nation-building.」，這其實就是一個國家機器，例如要繳稅、服兵役、過高速公路要繳錢等等；但在Nation-building上有很大的問題，Nation可以被翻譯成「國族」。對國民黨（中華民國）來說，ROC體制被困在小小的台灣這個肉身上；每次的修憲都慢慢在台灣這塊地生根，但是這個ROC體制卻是「內建著一個『中國』的靈魂」！我們必須去區分中華民國在台灣作為一個國家機器，它是在台灣；但是作為一個國族，我就不承認它。

所以回到到底亡國沒？要看你去區分哪個層次（state或nation）的國家意義。我們在2016的時候必須要跟自己的身分作決斷。

最後的問題：如果我們不公投要怎麼辦？當時印尼在脫離日本殖民地時，就是用一句話就脫離了，宣布印尼獨立。

（中場休息10分鐘）

（播放基進側翼競選影片 https://www.youtube.com/watch?v=_Jt_ig0aq4o ）

為什麼我們現在要來推國民黨的黨產公投？其實現在國民黨的黨產多少沒有人知道。年輕人選舉為什麼這麼難，就是因為我們沒有錢，不能跟有錢的政黨競爭。我們希望明年除了選總統、立委以外，還要有第三張票是去投黨產公投。

◇第二輪提問時間

1. 去選擇第三勢力裡面的小政黨時，其實小黨們是有競爭關係的。這部份要怎麼克服？


2. 我們會不會對第三勢力過於樂觀？（是否能堅持理念並生存下去）以及，第三勢力是否會把民進黨的票分走，反而無法把毒蘋果－國民黨排擠掉？


3. 很多這些小黨都是在三一八學運之後出來的，這些黨在宣傳上經費上都有困難。他們在某些議題上的看法也是不合的，這樣要如何團結起來對抗國民黨？

我們（基進側翼）認為台灣沒有中間選民，只有安定選民（就是害怕飛彈的那些）。我們要搶的是最綠最獨左的票。我覺得民進黨是在討好中間選民，所以我覺得沒有瓜分選票的問題。

另外是每個第三勢力政黨可不可以合作的問題。其實每個黨都有不同議題的優先順序：性別、環境、主權等等。這可以回到一個問題，為什麼我們基進側翼不投入這次立委選舉？其實我們更看重大局，我們認為推動黨產公投，可以讓國民黨先瓦解，比較優先。

提問人的回應: 但是政黨的目的和NGO差別就在於是否獲得執政權。

◇第三輪提問時間

1. 對各種重大議題你們有沒有什麼政策規劃？


2. 如何說服選民你們拿到政權以後不會腐化？


3. 不管什麼樣的政治理念都有法西斯的危險。台獨主張，三一八學運中的口號是不是都有法西斯化的問題？

在選舉中，當時高雄剛好發生氣爆，我們就提出現在的高雄都市計畫其實是沒辦法解決一些問題，我們當時在選舉中也有提出觀光、都市計畫的一些政策主張。現在我們也在討論醫療網的問題。

第二點權力腐化的問題，如果哪天側翼往權力中心靠攏，希望有更激進的主張來監督我們。這是一個不斷監督及被監督的過程。

最後一個法西斯化的問題，是很多獨派常常會被質疑的問題。台灣民族主義會不會有一種危險的傾向，這個問題，我會先檢視這個主張是不是一個受壓迫的權力關係結構，主張台灣民族主義的人可能是處於弱勢、權力不平等的狀態，例如如果有長輩要你說台語，這是不是台語霸權？但是台語明明就被壓迫了五十年，處於弱勢狀態五十年，所以說台語只是一個反抗而已；又例如課綱，我們已經被中國史觀洗腦了五十年，為什麼我們現在要來質疑台灣史觀？現階段而言，應該可以算是一種反抗。關於外省人的問題，我不會訴諸個人，而是結構，結構上的文化霸權、優勢、覺得自己很高級的外省人，他透過權力關係來打壓台獨和台語，而非外省的個人。我們只是要反抗。反抗過程中可能會有暴力的問題（丟書或是佔領），但是由下往上的反抗應該是正當的。

後2016：牢記自己的主張和理念，想像一個沒有國民黨的國家。

一校：Lea